выбор ОСь из семейства *nix Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Litkevich Yuriy]

В общем возникла у меня делема, какой дистрибутив выбрать?
В линухах напрягает невозможность простой работы с ПО, например:
1) просто установить программу через графический интерфейс
2) установить в каталог X некую программу и вперёд, как это в виндовозе можно сделать (т.е. вместе со всеми нужными библиотеками).
3) головоломный процесс удовлетворения зависимостей, есть программа X ей нужна Qt 4.4, есть программа Y ей нужна Qt 4.6, но в 4.6. есть касяк, не позволяющий работать программе X.

когда-то я сидел на SUSE/openSUSE, там был визуальный интсрумент, но кривой до чёртиков, со временем (до версии 11.0) он ни чуть не улучшился, только иконки поменяли.

иногда работаю с флэшки, там у меня Slax. всё бы хорошо, но нормальную разрешёнку выставить не могу, всё время в 600*800 работает. и не знаю как установить на жёсткий диск (сценарий для создания загрузочной области, тупо перетирает её, а мне нужно сохранить имеющиеся ОСьки).
Ну и проблемы №№ 2, 3 остаются


Есть ли какие-нибудь подвижки в мире *nix или нет?

[ViGOur]

Я так же законченный винузятник, так что переход на линукс был со своеобразной ломкой.
Пробовал SUSU 10, не понравилось. Поставил Ubuntu, вроде все просто. Если что-то не понятно - google в помощь.
Почему была ломка, да потому, что очень многое не знал: как, что, где. Со временем пообвыкся и постепенно перехожу с графического режима в консоль.
В Ubuntu многое легко делается из графического режима, так что думаю будет самое то.
С установкой так же не будет никаких проблем.

[Litkevich Yuriy]

как там с пунктами 2 и 3 ?

[DEADHUNT]

1) просто установить программу через графический интерфейс

зачем какой-то графический интерфейс, открываешь консоль и печатаешь sudo apt-get install your_program (Debian/Ubuntu), в других дистрибутивах есть подобные программы, через консоль даже проще чем через gui.

[kuzulis]

2 Litkevich Yuriy...

Уууу как всё запущено то... Я то думал... А тут...
Ели честно - то я не думал что оно вот так.. Отхожу от шока..

А если серьезно, то всё зависит от цели, т.е. что ваапще тебе нужно от линуха..?!
Ты его дома хочешь установить для СЕБЯ или что?

Если дома ДЛЯ СЕБЯ как десктоп то Я б посоветовал Arch Linux.
Тем более, что ты заядлый кутешник.. а убунту + Qt/KDE - это вещи не совсем совместимые. (имхо)
Мне убунту не понравился.. Совсем... Там реально туева хуча репозиториев и т.п. и не знаешь что из чего качать и т.п. (имхо)

1) просто установить программу через графический интерфейс

Это не нужно. Совсем не нужно.. Берем консоль + pacman + интернет и он сам удовлетворит все зависимости.
Я согласен с предыдушим "оратором" на все пицот процентов.

2) установить в каталог X некую программу и вперёд, как это в виндовозе можно сделать (т.е. вместе со всеми нужными библиотеками).

Ну дык в линухе с либами подход иной, и ты ж это прекрасно знаешь.. Так зачем такие вопросы задаешь?
Ставь из репозитория! Или собирай пакет сам.. Если выберешь ArchLinux - то там есть система сборки ABS... Которая все за тебя сама соберет и на блюдечко положит.

3) головоломный процесс удовлетворения зависимостей, есть программа X ей нужна Qt 4.4, есть программа Y ей нужна Qt 4.6, но в 4.6. есть касяк, не позволяющий работать программе X.

см. п.1

---

На крайняк - скачай и установи Linux Mint (правда там гном)..
Или AltLinux - вполне неплох.

Сейчас прогресс ушел вперед далеко.. Все в линухе стало красиво и хорошо... (в арче по крайней мере)

Но ИМХО - я влюбился в Арч.. Советую!

[AD]

Юра, две темы в этих разделах, на мой взгляд, очень полезные и объективные. Перенесите хотя бы в раздел "Другое" или же "Софт и утилиты".

[DOOMer]

kuzulis, хорошо все про Арч расписал. Хороший дистр. Вполне можно применять в качестве домашней десктопной системы (я на нем уже более года -- на убунты/сузи смотреть не хочется). Мне ещё понравилось то что в отличии от "мейнстрим-дистров" в Арче надо все ставить самому, инсталлятор лишь ставит базовую систему. А "иксы" и десктопное окружение -- уже сам, через pacman.

В Минте есть kde-сборка -- http://www.linuxmint.com/blog/?p=1495 Может она чем-то и отличается от Kubuntu, которая мягко говоря "огрызок" от "большой Убунты".

[Litkevich Yuriy]

через консоль даже проще чем через gui.

нда. слов нет одни слюни.
Рекомендую вернутся в виндовоз и поставить одну из следующих программ с помощью программы установщика:
* Firebird SQL
* MySQL
* Git for Windows
может тогда станет понятно, что такое установка программы и взаимодействие с пользователем

Сейчас прогресс ушел вперед далеко.. Все в линухе стало красиво

ещё раз ключевой вопрос:

Есть ли какие-нибудь подвижки в мире *nix или нет?

[DEADHUNT]

Есть ли какие-нибудь подвижки в мире *nix или нет?

а какие подвижки тебе нужны?

[Litkevich Yuriy]

как минимум пункты 2 и 3

[DEADHUNT]

есть программы и с gui установщиками(это зависит от поставщика программы) и там можно выбрать путь для установки(только не понятно зачем тебе его надо менять). с зависимостями тоже не вижу проблем, их решают встроенные программы(сами разрешают зависимости).

[Litkevich Yuriy]

с зависимостями тоже не вижу проблем, их решают встроенные программы(сами разрешают зависимости).

какая программа сможет разрулить следующую проблему

3) головоломный процесс удовлетворения зависимостей, есть программа X ей нужна Qt 4.4, есть программа Y ей нужна Qt 4.6, но в 4.6. есть касяк, не позволяющий работать программе X.

[DEADHUNT]

можно использовать библиотеки из разных путей для различный программ, хотя я никаких проблем не замечал.

[Litkevich Yuriy]

можно использовать библиотеки из разных путей для различный программ

а как это указать системе?

[DEADHUNT]

а как это указать системе?

так можно попробовать

LD_PATH=path_to_qt your_program

[Litkevich Yuriy]

так можно попробовать

это где и когда? В shell-сценарии для запуска приложения?

и, потом, не понятно, как установить ту же Qt в отдельный каталог.
Например, в openSUSE, через YaST можно только обносить уже установленную библиотеку/программу. Там даже намёка нет на установку.

[DEADHUNT]

это где и когда? В shell-сценарии для запуска приложения?

консоль открываешь (bash) и пишешь(суть только в том что-бы переменную LD_PATH изменить перед запуском)

и, потом, не понятно, как установить ту же Qt в отдельный каталог.
Например, в openSUSE, через YaST можно только обносить уже установленную библиотеку/программу. Там даже намёка нет на установку.

скачиваешь исходники Qt, конфигурируешь(./configure - там можно указать куда ставить), собираешь(make), устанавливаешь (make install).
по умолчанию Qt ставится в разные папки в зависимости от версии(/usr/local/Trolltech/Qt-4-x-x)

Сообщение отредактировал DEADHUNT - 13.8.2010, 21:55

[Litkevich Yuriy]

скачиваешь исходники Qt, конфигурируешь

это не серьёзно, собирал намедни Qt 4.7 - QWebkit собирался 3,5 часа!

[ViGOur]

как там с пунктами 2 и 3 ?

kuzulis, все хорошо описал по данным пунктам.

[DEADHUNT]

это не серьёзно, собирал намедни Qt 4.7 - QWebkit собирался 3,5 часа!

а как ты хотел, в винде как-будто не надо Qt собирать. обнови комп, используй многопоточную сборку, и собираться будет достаточно быстро.

[ViGOur]

Я заметил, что в линуксе все намного быстрей собирается.
B Qt Creator не глючит как под виндой при смене раскладки клавиатуры (у меня он виснет где-то на пол минуты, не всегда но все же).

[igor_bogomolov]

Помню год назад я у тебя совет спрашивал по поводу выбора дистрибудива линух. Мой выбор можно посмотреть в подписи. Для меня линух стал глотком свежего воздуха и избавлением от многих проблем. Это моя и домашняя и рабочая операционка.
Сейчас несколько странно читать твои коментарии. Такое впечатление, что ты заранее выбрал позицию отчуждения. Если это не так, выбирай любой из ныне здравствующих, развивающихся дистрибутивов и попробуй в нем поработать. Тут трудно посоветовать конкретный дистрибутив, каждый выбрал для себя свой, в котором ему показалось комфортнее.

[Litkevich Yuriy]

в винде как-будто не надо Qt собирать

неа, не надо, качай дистриб и всё

Сейчас несколько странно читать твои коментарии. Такое впечатление, что ты заранее выбрал позицию отчуждения.

просто я пережил 30 лет, видимо это сказывается. Авантюризм/энтузиазм выдохся полностью. Теперь меня большей частью интересуют деньги и прочие земные штуки.
Также пережил и линуксы, ковырять консоль, как мой шеф в 70г, в 21 веке мне не интересно, уже не интересно.

развивающихся дистрибутивов

где развитие? что улучшили?

Просто прошло почти 2 года и я решил поинтересоваться, есть ли подвижки в сторону гибкости и удобства для пользователя. Как я вижу - совсем нет.

Ну и пёс с ним с линухом.

[molchanoviv]

Вы вообще ребят серьезно? Кто нибудь из вас пользовался линуксом повседневно, а не так, просто покрасноглазить?

1. Зачем новичку Арч? Вы бы ему еще генту посоветовали!

2. В убунте не обязательно в консоли писать apt get install... для этого есть synaptic который сам рулит и зависимостями и всем.

3. Если тебе нужен KDE ориентированный дистрибутив, то лучше выбрать Mandriva/openSuSE, если заточенный под гном, то убунту.

Теперь по пунктам:

1) просто установить программу через графический интерфейс

Это есть давно. Менеджер пакетов называется. Не нужно искать прогу в интернете, кликать далее,далее, далее, просто открываешь менеджер, вводишь название программы и нажимаешь установить, все.

2) установить в каталог X некую программу и вперёд, как это в виндовозе можно сделать (т.е. вместе со всеми нужными библиотеками).

А зачем так делать? Это не правильно. Вот тогда действительно ты обретешь нереальный геморрой с зависимостями. Да и места на диске будет тратиться гораздо больше чем нужно.

3) головоломный процесс удовлетворения зависимостей, есть программа X ей нужна Qt 4.4, есть программа Y ей нужна Qt 4.6, но в 4.6. есть касяк, не позволяющий работать программе X.

Этими делами занимается менеджер пакетов. Я например и думать забыл о том что нужно что-то искать, удовлетворять какие-то зависимости, etc. Все-таки не слака-же. Вот там действительно вручную приходится удовлетворять зависимости.

Рекомендую вернутся в виндовоз и поставить одну из следующих программ с помощью программы установщика:
* Firebird SQL
* MySQL
* Git for Windows
может тогда станет понятно, что такое установка программы и взаимодействие с пользователем

Угу пошел в гугл, нашел сайт откуда можно скачать, при этом при скачке не забываем ввести капчу, качаем, удовлетворяем зависимости, как в случае с blender под винды или кучей игр, запускаем инсталлятор, принимаем лицензию, жмем далее->далее->далее, ждем, устанавливаем, а в случае с пиратским ПО еще и ищем кряк\кейген повторяя те-же действия. И сравни этот способ установки с opensuse 11.3: открываем YaST в поле поиск вбиваем название программы, выбираем ее из найденных, и нажимаем установить, ждем. Все через некоторое время програамма уже установленна. И никаких проблем с зависимостями. Менеджер сам их разрулит. Ах-да если нужной программы нет в подключенных репозиториях, то их можно найти тут В найденном нажимаем на кнопку установить и яст сам тебе поставит нужную программу.

[Litkevich Yuriy]

Вы вообще ребят серьезно? Кто нибудь из вас пользовался линуксом повседневно, а не так, просто покрасноглазить?

я чуть больше года на нём сидел, не переключаясь в виндовоз, потом забил, и покрасноглазить - норма для линя.

Это есть давно. Менеджер пакетов называется. Не нужно искать прогу в интернете, кликать далее,далее, далее, просто открываешь менеджер, вводишь название программы и нажимаешь установить, все.

этого как раз нету. Мне нужно "кликать далее,далее, далее". Атак что-то встало куда-то с какими-то настройками. Такой софт я за адекватный не считаю. Во всяком случае, если это не мелкие программки.

Это не правильно. Вот тогда действительно ты обретешь нереальный геморрой с зависимостями.

геморой с зависимостями это проблема ОСьки, и не надо из-за этого гемороя говорить, что что-то не правильно.

Этими делами занимается менеджер пакетов. Я например и думать забыл о том что нужно что-то искать, удовлетворять какие-то зависимости, etc.

какой менджер пакетов умеет это делать автоматически? zipper и yum по-моему до сих пор этого не позволяют.

Угу пошел в гугл, нашел сайт откуда можно скачать

забей на линуксовый подход. Всё уже скачано.

И никаких проблем с зависимостями. Менеджер сам их разрулит.

не пробовал 11.3, пробовал последним 11.2. ничего не разрулит, потребует КАК ВСЕГДА слить пол интернета зависимостей.


Вообще дикий пример из openSUSE 11.1:
Порешал я что мне финтифлюшки Кедовые не нужны, типа игр и прочего. Взял и удалил. Больше половины софта снеслось

до сих пор запомнилась ситуация, КОфис почему-то зависит от игры шахматы, чушь какая-то.

[DOOMer]

1. Зачем новичку Арч? Вы бы ему еще генту посоветовали!

А что тут такого? Проблем с Арчем (в целом) не меньше и не больше бывает, чем с другим более-менее распространённым дистром. Ставится он относительно несложно, особенно если под рукой есть распечатка установочного гайда из АрчВики. А после базовой настройки все работает и ничего ковырять раз в полгода как это бывает с убунтами/мандривами/сузями не приходится.

Атак что-то встало куда-то с какими-то настройками.

Ну почему сразу "куда-то"? ВНе помню как в сузе, но в той же убунте/дебиане/етц пакетный менеджер предоставляет возможность посмотреть список файлов пакета и путями, по которым они будут разложены при установке. Да и все более-менее четко разделено -- бинари отдельно, либы отдельно и прочий "хлам" типа локализаций, графики и т.п. -- опять же отдельно.

В современных виндах там тоже вроде уже не все и не всегда ставится в однин каталог -- наплодили всяких AppData & Local Settings в дебрях юзерской директории.

не пробовал 11.3, пробовал последним 11.2. ничего не разрулит, потребует КАК ВСЕГДА слить пол интернета зависимостей.

Пробовал я openSUSE 11.2 полгода назад -- зависимости разруливались нормально. Вручную скачивать RPM-пакеты и ставить их опять же вручную не приходилось. Другое дело что GUI в сузе у фронт-энда пакетного менеджера (ИМХО) несколько неудобный и не интуитивно понятный.

[Iron Bug]

чота действительно всё запущено...
если есть желание "устанавливать всё через гуй" и терпеть дикие тормоза системы, ещё общую неуправляемость, неадекватное использование ресурсов и при этом не напрягать моск - то можно остаться при венде. да и тут не всё красиво: попробуйте копнуть в хранилище "управляемых" версий бибиотек - кто-то ведь недавно писал про снос венды из-за кривости этой системы. у меня хватает мозгов, чтобы держать на машине кучу самосборных линюксов, но меня не хватило на освоение принципов устройства вендозной хренотени для "управления" версиями библиотек через манифесты: проще застрелиться, чем понять, как эта индусская беда работает.
а вот если хочется реально стабильно работающей системы с оптимальным использованием ресурсов, безопасностью в сети (да-да, никаких антивирусов!) - тогда выбор за никсами. но в любых никсах нужен моск. то есть, работать-то система будет и так, "по нажатию кнопки в гуе", сейчас никсы (вплоть до десктопной Free BSD) развились до уровня, когда графика понатыкана везде, даже там, где её не нужно нафиг. так что любители тыкать мышью вполне могут жить в новых системах. но чтобы довести систему до ума и настроить в точности так, как хочется, - придётся покурить маны.
а так, если уже есть понимание, что от венды пора сваливать, для начинающих могу рекомендовать Debian (почти оно же - Ubuntu), Open Suse. юзеры не жалуются на эти дистрибы. Генту, Архи и тем более Шлак - гораздо капризнее, по ним значительно меньше материалов в инете. чтобы оценить разницу этих вариаций - надо уже разбираться в особенностях реализации. начинающие её не поймут однозначно. но практика показывает, что после венды проще осваиваются дебианообразные системы с централизованной и автоматизированной пакетной установкой.
ну и вот прямо сейчас: сижу, пишу софтину, тестирую тайминги, профилирую некоторые особо важные куски, которые должны работать в риалтайме, и изумляюсь, насколько быстр и оптимален линюкс. венде до этой скорости - как до луны пешком. плюс стабильность, которая индусам и не снилась.

[Litkevich Yuriy]

во время сидения в openSUSE мне нахваливали в захлёб два дистриба:
GNU/Hurd
FreeBSD

чем они так принципиально отличаются от семейств Suse и Mandriva?

П.С.
фриху знаю только с задней стороны (консоли), через ssh залазил. Помню долго с бубном плясал, чтобы mc кириллицу начал нормально отображать.
В графическом интерфейсе ни разу не был, вроде там тоже иксы с кедами можно поставить.

[molchanoviv]

во время сидения в openSUSE мне нахваливали в захлёб два дистриба:
GNU/Hurd
FreeBSD

Это просто над тобой постебались. GNU/Hurd как не был допилен, так и не будет. А фряха сложновата для новичка.

[Iron Bug]

да, линюксоиды - злые юмористы
Фряха - отличная серверная система, настоящий юникс. есть десктопный вариант, но принцип у него тот же: апдейт через порты, настройка стандартная, никсовая. для начинающего приемлем разве что десктоп, и то в ограниченном применении: чтобы лезть в навороты, там надо нехило понимать структуру системы.
самые простые с точки зрения конечного пользователя - пакетные дебианообразные линюксы. они сами настраивают свои пути для апдейтов, имеют графические утилиты для апдейтов, красивые юзерские оболочки с финтифлюшками и т.п. если ничего особо руками не ковырять - работают на ура почти на любом юзерском компе. для повседневных задач визуального отличия от венды тут мало. что же касается любителей сверхнового железа, геймеров-фанатов и т.п. - то тут надо уже думать и ковырять настройки, чтобы заработало так, как хочется. факт, что можно практически всё. но чтобы это сделать, нужно понимать, что ты делаешь. обычно, за год довольно сообразительный юзер научается необходимым базовым навыкам настройки системы. если хочется большего - пожалуйста, изучайте маны, сорцы. всё предоставлено. всё бесплатно

[Kagami]

Вставлю свои 5 копеек. Сам сижу на дебиане. В принципе в нем меня все устраивает. Графический менеджер пакетов позволяет установить программы просто кликая мышкой. При желании отдельные пакеты вручную можно ставить куда душа пожелает: dpkg -i --instdir=каталог пакет.deb, хотя так делать и не очень красиво. Хотя софт там достаточно старый, но зато он хорошо проверен и все его баги задокументированны. При этом есть множество способов как поставить при желании более новые версии программ, хотя это не всегда бывает просто. Но для меня самое главное это стабильность, в отличие от того же арча или генты где после очередного обновления может поломаться половина системы

[Litkevich Yuriy]

так, Дебиан упоминается часто. А о какой версии речь идёт и какая там версия Qt по умолчанию?

[Kagami]

Я сейчас на тестовой версии дебиана сижу, которая через пару месяцев будет 6.0. Qt 4.6.3 + я себе собрал RC 4.7. В стабильной версии дебиана (5.0) Qt - 4.4.3. Но Qt SDK там ставится без проблем.

[kwisp]

как то уже писал что ставлю gentoo.
вот поставил в январе и дома и на работе. несмотря на косые взгляды шефа. ставить то долго.
в общем случае документация прекрасная на gentoo.org и на gentoo.ru
менеджер пакетов с фряхи.
до этого полгода сидел в мандриве бубунте и проч. - не осилил. эти рюшечки расслабляют. вот кент с которым начинали бубунту ставить знает как компиз запустить и похвастаться кубиками. а потом обновился как то и дрова на видео не стали. сидит в консоли и кричит мне: "вася как процесс остановить из консоли?"

у меня вывод один если хочешь поработать именно с юниксом: оценить всю мощь консольных команды типа cp mv grep bash, работы с сетью настройик иксов, коснуться сборки ядра по настоящему, -- арч или генту.
ничего против дебиан не имею но немного не согласен с философией - все из коробки.

в генте все прозрачно и настраивается один раз! один раз в одном месте! первый раз лучше записывать как и что делал. далее жизнь складывается из emerge -avuDN world. всё.

я использую генту, легковесный менеджер окон - ion3(к сожалению разработчик из-за склочного характера закрыл разработку) но мне хватает.
рад что так хорошенечко коснулся и процесса сборки и настройки и устройства линукса. его конечно можно ковырять бесконечно.
качаешь хендбук распечатываешь, варишь кофе садишься за комп и ставишь. очень нравится то что ты практически с нуля сам все выбираешь, в этом ты свободен, свобода выбора это вещь.

будет интересно почитай на gentoo.org

[Iron Bug]

ничего против дебиан не имею но немного не согласен с философией - все из коробки.

да будет известно, что философия дебиана - ничего проприетарного. а что касается "коробок" - то никто не заставляет. у меня экспериментальный деб стоит с многими тестовыми дровами и практически весь софт собран из сорцов, с нужными мне настройками. ну и ядро, ясень пень, оптимизированное под мои нужды. так что дебиан тут ни при чём. но плюс к тому даже начинающий сможет в нём работать, не ощущая дискомфорта.

Сообщение отредактировал Iron Bug - 17.8.2010, 17:32

[kwisp]

да будет известно,

действительно?
ну тогда + в сторону дебиана.
весь софт из сорцов это круто.