Задачка про билет, загадала одна девушка, котрая учится на психологии. Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[kwisp]

сразу скажу в этой задаче если кто разгадывает интересен процесс решения а не ответ(очень интересен процесс решения для следователей, психологов, может программистам тоже понравится).
условие:
вы имеете право задавать ЛЮБЫЕ вопросы касательно ситуации, на которые я буду отвечать ДА, НЕТ или НЕВАЖНО.
ваша задача объяснить ситуацию:
Человек зашёл на вокзал, купил билет на электричку и выкинул его.
Зачем ему нужен был билет раз он его выкинул?

П.С.
если кто то знает ответ, можете в личку написать. может кто не знает поломает голову.

[Kagami]

Он выкинул его сразу после покупки?

[Litkevich Yuriy]

может, просто, чтобы деньги разменять?

[molchanoviv]

Зачем ему нужен был билет раз он его выкинул?

Наверное чтобы проехать. Купил проехал и выкинул его. Так?

[kwisp]

Он выкинул его сразу после покупки?

неважно.

может, просто, чтобы деньги разменять?

нет

Наверное чтобы проехать. Купил проехал и выкинул его. Так?

нет

Сообщение отредактировал kwisp - 11.11.2009, 17:14

[AD]

Билет большой по размеру?

[kwisp]

Билет большой по размеру?

неважно

Сообщение отредактировал kwisp - 11.11.2009, 17:14

[Litkevich Yuriy]

билет дешёвый?

[Kagami]

У него пропала необходимость воспользоваться этим билетом?

[kwisp]

билет дешёвый?

да

У него пропала необходимость воспользоваться этим билетом?

да

[Kagami]

Он выбросил билет после того как ему позвонили?

[kwisp]

Он выбросил билет после того как ему позвонили?

нет.

[AD]

Это действие (покупка и выбрасывание билета) имеет логическое обоснование?

[molchanoviv]

Билет он купил что-бы проити через турникет. Так?

[kwisp]

Это действие (покупка и выбрасывание билета) имеет логическое обоснование?

да

Билет он купил что-бы проити через турникет. Так?

нет

[kwisp]

в качестве подсказки:
я загадал цифру от 1 до 8 включительно, сколько впросов нужно задать с ответами ДА НЕТ чтобы отгадать цифру.
ответ 3 вопроса.
1. >4 ?
2. в зависимости от ответа >2? или >6?
3. в зависимости от ответа 1? или 3? или 5? или 7?
цифра найдена.
т.е.
чтобы задать меньше вопросов нужно задавать более общие вопросы(потом более конкретные) касательно человека и ситуации, потому что сразу отгадать просто не вариант -- это 100%. т.к. тут не далеко не 8 вариантов.
как показывате практика иногда самые смешные или непредсказуемые вопросы рождают цепочку из 3-4 вопросов, которая ведет к верному ответу.

[panter_dsd]

Он собирался куда-либо ехать?

[Litkevich Yuriy]

он прочитал что-то полезное на билете?

[kwisp]

Он собирался куда-либо ехать?

нет

он прочитал что-то полезное на билете?

Да!
разрушил все мои теории,
ребята модератор у нас просто шаман какой то!
говори как догадался?
узнал у кого то ответ?

Сообщение отредактировал kwisp - 12.11.2009, 12:51

[Kagami]

Ему была интересно его местоположение или дата?

[kwisp]

Ему была интересно его местоположение или дата?

двигаетесь в верном направлении.
на самом деле не это важно.
ему полезной может оказаться любая информация из билета номер электрички дата время отправки или прибытия и проч. может даже цена или размер страховки..
ситуация все еще не доконца ясна.
зачем покупать билет для того чтоб это(информацию из билета) узнать? что других способов нет?

[Litkevich Yuriy]

Да!
разрушил все мои теории,
ребята модератор у нас просто шаман какой то!
говори как догадался?
узнал у кого то ответ?

вообще-то это был мой первый вопрос, но я подумал, что на него ответа не будет. Потом всё же решил спросить.





вообще рассуждения у меня были простые, один из вариантов "пройти через турникет" отпал.

Теперь у меня такие варианты
* Ему нужно было занять место для кого-то по пути следования (по этому он выкинул билет, а место и вагон знает)
** Например, для провоза багажа с чем-то криминальным.
* Ему нужен серийник билета
** Например, он шлёпает палёные билеты

[Bat]

Может понял по дате прибытия, что не успевает на некое событие?

[Kagami]

Ему нужно было алиби?

[Bat]

И, вдогонку, - хотел узнать сколько времени ехать из пункта А в пункт Б.

[Litkevich Yuriy]

хотел узнать сколько времени ехать из пункта А в пункт Б.

для этого не нужен билет, в справочной можно узнать

[kwisp]

Может понял по дате прибытия, что не успевает на некое событие?

И, вдогонку, - хотел узнать сколько времени ехать из пункта А в пункт Б.

нет.
Юрий прав -- ему была нужна информация из билета. Не важно какая.Это считайте вы разгадали.

вопрос зачем покупал билет, тратил деньги если можно и так узнать все что в билете написано.???

Ему нужно было алиби?

нет

[Bat]

А еще 4 варианта Юрия не верны?

Как мне кажется - до покупки билета нельзя только узнать место, которое для него забронируют (хотя тоже спорно. Список свободных мест можно поглядеть).

Думаю дальше

[kwisp]

Как мне кажется - до покупки билета нельзя только узнать место, которое для него забронируют (хотя тоже спорно. Список свободных мест можно поглядеть)

вариант тоже верен.
но
к сожалению в оригинале задаче не так.

[registr]

Я как понимаю, после того, как он посмотрел в билет и прочитал с него какую-то информацию, билет оказался ему больше не нужен?

Билет на поезд или на какое-то другое транспотное средство?

Глупый вопрос, но все же: билет был счастливый?

Важный вопрос: на транспортное средство, на которое он купил билет, он может пройти без билета? а ему вообще на него надо?

Он купил два билета, а выкинул только один?

Возможные ответы:

Может он запомнил какой-то номер, который ему в дальнейшем пригодится?

Он запомнил место, которое останется свободным. Туда сядет человек, так сказать, по договоренности?

[kwisp]

если кто не понял. задача решена.
ему нужна была информация из билета.

допустим он хотел узнать во сколько отпраляется ближайшая электричка.
неважно.
неясно другое -- зачем для того чтоб узнать нужно покупать билет почему не спросить просто?

[registr]

неясно другое -- зачем для того чтоб узнать нужно покупать билет почему не спросить просто?

Может человек в розыске и боится спрашивать, чтобы не привлекать к себе внимание? (А может он просто глухонемой и ему никто не ответит.) Или еще вариант: он иностранец и не знает языка, попробуй тут объясни, хотя как он тогда купил билет.

[Litkevich Yuriy]

registr, тут можно гадать до посинения. Ответа всё равно нет.

[registr]

registr, тут можно гадать до посинения. Ответа всё равно нет.

Ему нужна была информация с билета -- это и есть полный ответ? Без продолжения? У меня была еще версия: "орел-решка", ему нужно было принять решение "да-нет", это он определил по последовательности чисел на билете, например, сложил. Ну раз нет, значит нет. Тогда не совсем ясен смысл и суть загадки.

[Litkevich Yuriy]

это и есть полный ответ?

Юрий прав -- ему была нужна информация из билета. Не важно какая.Это считайте вы разгадали.

если кто не понял. задача решена.

[kwisp]

registr,
верно!
по условию задачи он был глухонемой и ему никто бы не смог объяснить. легче купить и посмотреть самому.
но по-моему в этой ветке были и более красивые вариаты на счет не привлекать внимания к себе и проч...
РАЗГАДАНО!

П.С.
но всеже разгадали немного не тем методом...
ну да ладно..

[Litkevich Yuriy]

но всеже разгадали немного не тем методом...

ну тогда давай "тот" метод

[kwisp]

интересно было бы пошагово двигаться к верному ответу путем да нет неважно. а вы сломали все мои ожидания.
доказательство того что мозг разработчика изучать психологу очень сложно)

[registr]

registr,
верно!
по условию задачи он был глухонемой и ему никто бы не смог объяснить. легче купить и посмотреть самому.
но по-моему в этой ветке были и более красивые вариаты на счет не привлекать внимания к себе и проч...
РАЗГАДАНО!

[grio]

Я вот знаете чего понять в этой задачке не могу,
как глухонемой объяснил кассиру какой именно билет ему нужен?
И если он спавился с этой задачей, то что ему помешало аналогичным образом получить ответ в справочной службе вокзала?

Исходя из данного контекста я делаю предположение, что задача до сих пор ни кем не решена правильно

br,
grio.

[AD]

Я вот знаете чего понять в этой задачке не могу,
как глухонемой объяснил кассиру какой именно билет ему нужен?
И если он спавился с этой задачей, то что ему помешало аналогичным образом получить ответ в справочной службе вокзала?

О том, что человек был глухонемой, всего лишь предположение. Оно не относится к делу.

А вообще, на самом деле, мне не очень понравилась задачка. Пускай бы ответ и был бы очень простым, но при этом, была бы изюминка какая бы в ответе. Это как в каком-то фильме накаляют, накаляют, накаляют напряжение, а в конце развязку делают до того, смутной, что понимаешь, что тебе скормили что-то невнятное.... Ну вот честно, без обид!

[kwisp]

в первом посте как раз и написано что решение не интересно, интересен процесс решения и цепочка предположений.
и все же купить билет легче, отстоял в очереди -- дал денег , ткнул пальцем в только что купившего -- мол тоже самое а в справочной не так.

[grio]

А вообще, на самом деле, мне не очень понравилась задачка. Пускай бы ответ и был бы очень простым, но при этом, была бы изюминка какая бы в ответе. Это как в каком-то фильме накаляют, накаляют, накаляют напряжение, а в конце развязку делают до того, смутной, что понимаешь, что тебе скормили что-то невнятное.... Ну вот честно, без обид!

С другой стороны, за то парень пообщался с девушкой-психиатором минут 15 а может и больше )))

2kwisp: Как, кстати, симпатишкая?

[kwisp]

2kwisp: Как, кстати, симпатишкая?

с пивом пойдёт.
общался я не 15 минут а минут 45 при том это было в не рабочей обстановке и каждый 3 вариант моего разгадывания был примерно что человек или "укурился" или просто "дурной" или еще что нить, ну естественно когда законичились варианты что просто опоздал на электричку деньги разменивал и прочее.

[grio]

2kwisp: Как, кстати, симпатишкая?

с пивом пойдёт.
общался я не 15 минут а минут 45 при том это было в не рабочей обстановке и каждый 3 вариант моего разгадывания был примерно что человек или "укурился" или просто "дурной" или еще что нить, ну естественно когда законичились варианты что просто опоздал на электричку деньги разменивал и прочее.

Ну так и что в итоге? Она тебе правильный ответ то сказала?

[kwisp]

я сам отгадал.

[Litkevich Yuriy]

с пивом пойдёт.

кажется я понял конечную цель.
Было пиво, была девушка, но ведь приличная девушка - загадка. Посему процесс разгадывания интереснее.

[kwisp]

[registr]

Я вот знаете чего понять в этой задачке не могу,
как глухонемой объяснил кассиру какой именно билет ему нужен?
И если он спавился с этой задачей, то что ему помешало аналогичным образом получить ответ в справочной службе вокзала?

Глухонемой просто сунул деньги стоимостью 1-ого билета. А на все удостоверящие вопросы со стороны кассира (если они были) мог просто кивнуть. Покрайней мере купить для него намного легче, чем расспросить.

[grio]

И если он спавился с этой задачей, то что ему помешало аналогичным образом получить ответ в справочной службе вокзала?

Глухонемой просто сунул деньги стоимостью 1-ого билета. А на все удостоверящие вопросы со стороны кассира (если они были) мог просто кивнуть. Покрайней мере купить для него намного легче, чем расспросить.

А теперь представь, какое внимание ему бы оказали, сунь он деньги в окно справочной службы вокзала )

На тему удостоверяющих вопросов, вспоминается анекдот про заИку в магазине:

-Ммммм..
-Молока?
-Мм-мм..
-Макароны?
-Ммм-ммм!
-Мяса?
-Мм-му-уудак, ХЛЕБА!!!



br,
grio.

[Litkevich Yuriy]

ну это уже трёп не потеме