Версия для печати темы

Автор: Tonal 15.9.2009, 8:19

http://klark973.livejournal.com/23299.html

Автор: ViGOur 15.9.2009, 10:47

Занимательно!

Автор: Litkevich Yuriy 28.11.2009, 2:23

http://www.acer.ru/acer/service.do?LanguageISOCtxParam=ru&miu10einu24.current.attN2B2F2EEF=3848&sp=page15e&ctx2.c2att1=21&miu10ekcond13.attN2B2F2EEF=3848&CountryISOCtxParam=RU&ctx1.att21k=1&CRC=1984885342

Автор: ViGOur 28.11.2009, 13:40

Смешные цены...

Я пол года назад помогал выбрать и купить сестре ноутбук, выбрали c линуксом, так он отличался по стоимости не на 100 рублей, а на 4000 с не большим. Везде надувают редиски!

Автор: Litkevich Yuriy 28.11.2009, 13:44

угу

Автор: Novak 28.11.2009, 18:41

При цене коробочной в 3000? Действительно, надувают.
Имхо, цены в списке вполне нормальные.
Но в целом суть всего сыр-бора немного неясна, все эти пожелания о перламутровых пуговицах и статуях без крыльев, имхо, от совковой привычки считать, что цена должна основываться на себестоимости продукта.

Автор: Litkevich Yuriy 28.11.2009, 18:56

так или иначе, она на ней основана. Если взять во внимание разницу в ценах на одно и тоже железо, но с разными ОС. Математика здесь простая.

Автор: Novak 29.11.2009, 15:41

Фишка в том, что "цена_на_комп_с_вендой" - "цена_на_тот_же_комб_без_венды" не равно "цена венды"
Если у тебя ноуты с тем же железом, но с линухой не покупают, то ты будешь снижать цену. Согласись, что при этом странно считать, что цена на венду будет расти.

Автор: Litkevich Yuriy 29.11.2009, 16:28

комерция и произвольные цены (прибыли) - это понятно. Однако нет винды за 100руб.

Автор: Novak 30.11.2009, 13:29

При том объёме закупок, что у Acer оемной винды? Вполне.
Коробочных - нет. Ну так там и не о коробочной речь идёт.

Автор: Tonal 1.12.2009, 9:13

Тут есть некоторый тонкий момент.
Стоимость разработки программы вполне определена. Она может быть рассчитана и указана.
А вот стоимость экземпляра программы стремится к 0, т.к. копирование ничего не стоит.
Стало быть любая отличная от 0 цена на экземпляр программы - не обоснована.

В идеальной рыночной экономике, где нет монополистов и всяческих сговоров производителей, цена на продукцию колеблется вокруг себестоимости. Стало быть цена за экземпляр любой программы неизбежно придёт к 0.
Ну а в реальной ситуации, MS как монополист назначает любую цену экземплярам своих продуктов.
Так что Novak прав - вычислить эту цену невозможно - её просто не существует.

П.С. А вот, на счёт http://sarov.ws/forum/index.php?showtopic=1501&pid=9295&mode=threaded&start=.
Так шта...

Автор: Novak 1.12.2009, 20:09

Опять же в случае с ПО это может быть совсем не так. Информационная эпоха, матьиё.

Автор: Tonal 2.12.2009, 8:15

Законы экономики не меняются ни от смены экономической формации ни от придумывании нового названия для текущей эпохи.
Как не изменяются законы физики или биологии.

Просто сейчас допёрли, что информация имеет собственную ценность и начали её продавать. Т.е. ситуация примерно аналогична открытию нового рынка или открытию новой-прорывной технологии.
Что-то типа открытия Америки или изобретения железных дорог, электричества и нефтепродуктов.

Так что лет через 50-100 всяко всё устаканится. А пока все эти дури с копирастами и нереальной ценой за экземпляр.

Автор: Влад 2.12.2009, 10:05

Тут есть такой тонкий момент: если цена на экземпляр программы будет 0 - тогда непонятно, кто и на какие шиши будет разрабатывать эти самые программы? Откуда взять деньги на разработку?

Автор: Tonal 2.12.2009, 11:09

Небери свой вопрос в googl-е или в yandex-е - гора ответов.
Те же googl и yandex однако предоставляют свой сервис поиска бесплатно, но тем не менее неплохо таки живут.
А ещё живут телеиндустрия, радиостанции, бесплатные газеты.

Еще хороший пример: фермер выращивает картошку/пшеницу/кукурузу и продаёт.
Но если он будет сажать свои семена/клубни, то его продукция очень быстро выродится.
Поэтому семенной материал берётся в специальном семеноводческом хозяйстве, которое само занимается именно поддержанием нужных свойств и выведением новых, лучших сортов.

Вот разработка ПО более всего похожа именно на работу этого спец.хозяйства.
Или на работу отраслевой науки (НИИ и КБ) в СССР.

Автор: kwisp 2.12.2009, 11:22

Tonal,
твоя правда.
есть одно но...
не любую программу можно разработать так же как яндекс, гугль и прочее.
начиная от спец программ которые нужны лишь в единственном экземпляре и заканчивая гос заказом.

Автор: Tonal 2.12.2009, 11:55

В случае спец.программ и госзаказа ты продаёшь именно разработку - а её стоимость вполне определена и цену можно соответственно выставить вполне обоснованную.

Тут нужно понимать, что продукт разработки это не экземпляр программы.
Это и программный код, и дизайн системы, и дизайн интерфейсов, и документация внутренняя и внешняя, и опыт команды в проблемной области и используемых технологиях.
А конкретный экземпляр программы - это что-то вроде фотокарточки всего этого.

Автор: Litkevich Yuriy 2.12.2009, 12:50

забавно получается, если на осязаемый продукт эту мысль перенести:
Пришёл в магазин, купил пару фотографий хлеба по 1р. пошёл домой смотреть

Автор: kwisp 2.12.2009, 13:19

Tonal,
так вот государство не хочет эту самую фотокарточку оплаченную в производстве отдавать бесплатно кому либо.

повторюсь еще раз -- тут вопрос очень философский. я думаю что двоякое понимание описанного выше будет еще долго, может и правильно что программный мир долго будет двуполярным.

Автор: Novak 2.12.2009, 14:48

В том то и фишка, что для разных видов товаров и законы будут разные. Да и меняются они, вернее уточняются при появлении новых феноменов, фактов и т.д.

Что считать продуктом - как раз дело тонкое, включать ли исходный код, поддержку, право на копирование. Вопросов масса.

И дело не в названии новой эпохи, а в том, что фактически изменились условия, т.е. она наступила, потому и те самые законы экономики нуждаются в уточнении, примеры с другими товарами, другого плана, уже не работают.

Автор: Tonal 2.12.2009, 14:52

2 Litkevich Yuriy Вот я и говорю, что стоимость этой фотокарточки практически 0.
Их ведь можно сколько угодно сделать почти без затрат.

2 kwisp Причём тут государство?
Государство вон билет на трамвай за 10руб. продаёт, хотя стоимость этого билетика меньше копейки.
Но все же понимают, что 10руб - это стоит не сама бумажка а нечто другое.
И именно из этой стоимости получается конечная цена билетика для пассажира.

Так же и с программами.
Только тут почему-то многие думают, что сам экземпляр программы тоже имеет какую-то стоимость.

Автор: kwisp 2.12.2009, 15:04

Tonal,
государство тут при том что после всякого рода сертификаций и прочей бумажной работы оно не выложит в интернет написанную программу. и не будет распространять экземпляры программы бесплатно.

Автор: Tonal 2.12.2009, 17:32

2 kwisp С чего бы это?
Вот, например, дистрибутивы ПСПО (школьного linux) вполне доступны, отя и разрабатывались на деньги и по заказу государства.
Мы как бы это всё уже оплатили из своего кармана налогами, так что почему бы и не открыть?

Вообще-то государство в идеальной рыночной модели на цены почти не влияет. Оно должно следить, чтобы монополии не образовывались ну, может, несколько стимулировать перспективные направления...
А цену рынок должон сам регулировать.

Автор: kwisp 2.12.2009, 19:34

2 Tonal,
пример: разработка для МО, налоговой, милиции, и проч.

Автор: Tonal 3.12.2009, 8:51

2 kwisp
А зачем это кому-то нужно?
Кому нужно ПО для МО кроме этих самых МО (я сейчас одно такое разрабатываю)
Причём сам код им обычно не интересен - им интересны накопленные данные, и упрощение/ускорение техпроцесса.

Ну и если твоя прога под открытой лицензией то закрыть её от тебя они правов не имеют, а ты можешь делать с ней всё что сочтёшь нужным.
Другое дело, что лицензию нужно обговаривать на стадии заказа - вдруг это какое-то строго секретное стратегическое отделение местного морга.

Автор: kwisp 3.12.2009, 9:52

смотря какое ПО, например мы делаем ПО для связи -- телефонной, IP, оптической и проч. -- это очень даже пригодиться и принесёт конкурентам не мало денег ведь переделать это под гражданские нужды практически не стоит никаких усилий.

Автор: Tonal 3.12.2009, 10:02

Ну и как это противоречит моим словам?

Автор: kwisp 3.12.2009, 10:55

прямо. МО покупает технику связи скучей программ, и ставит условия как заказчик именно МО, что за лицензии что за библиотеки использовать при написании какие сертификаты нужны. и распротранять экземпляры не собирается.

Автор: Tonal 3.12.2009, 11:36

Ну и как это противоречит тому, что стоимость экземпляра = 0?
Стоит именно разработка/установка/настройка/доводка, но никак не экземпляр.
Какая разница как и кто будет использовать ПО?
Стоимость производства экземпляра от этого не меняется.