Версия для печати темы

Автор: svideo 15.1.2009, 16:09

Привет, у вас интересный форум

Автор: ViGOur 15.1.2009, 16:25

Угу, мы знаем...

p.s. и походу тема перезжаем в треп!

Автор: Litkevich Yuriy 15.1.2009, 16:30

Автор: ViGOur 15.1.2009, 17:03

А если по теме, то здесь по идее можно обсудить, что нам можно и нужно сделать, чтобы форум был еще интересней!

Мне честно говоря идей не приходит пока в голову, так как хочу спать...

Автор: kuler 15.1.2009, 18:32

участников постоянных маловато

Автор: molchanoviv 15.1.2009, 21:45

Форум еще очень молодой.

Вот мои идеи. Необходимо ввести правила для участников форума(может они и есть, но я что-то не замечал таковых)
Туда желательно внести запрет на мат,спам и оскорбления, правило запрещающее регистрацию с оскорбительными или матерными никами(это я о padla, может пользователь он и нормальный, но ник все-таки хамский.)

Автор: ViGOur 16.1.2009, 0:12

Спасибо, что напомнил об этом, давно уже начинаю подумывать о них, так как количество пользователей растет, пора бы уже.
И будет возможность сослаться на пункт правил в случае наказания.

Какие еще есть идеи? Думаю можно выдвигать не только по форуму, но и по сайту, вики, документации и ...

Ну не все же сразу!
Когда-то их было еще меньше.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 0:17

Да только правила должны быть четкими и однозначными, чтобы пользователь не мог трактовать их как-то по своему, и в них не должно быть пункта "По усмотрению Модератора/Администратора"(это я пишу основываясь на примере ЛОРа)

А по докумениации/вики было-бы удобно если бы в документации появилась ссылочка править перенаправляющая на соотв. страницу в вики. Потому-что не много народу ходят в вику, а вот в документацию смотрят многие.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 0:24

Дело в том, что документация Qt решено только импортировать Qt и то 4.3.2 так как начал, нужно заканчивать, а другую думаю не стоит плодить, по крайней мере тот же гугл или яндекс наказывает за такую избыточность в -30 позиций в результате поиска!

По поводу правки у меня есть идеи, но я их пока перевариваю...

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 8:40

Что-то я не понял.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 8:49

Что именно не понял?

задумка насчет Ajax правки...

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 8:57

Саму фразу, как-то она не по русски написана.

Все понял принцип.

Автор: AD 16.1.2009, 10:47

На счет плохих ников я уже давно предложил такой принцип. Еще в правилах задать, что вопросы плана "сделайте за меня" пусть задают в "Трепе", а не в разделе, где можно найти полезную и нужную информацию. Возможно, это жестко, но зато будут полезные темы. При любом оскорблении тех, кто дает советы, штрафовать как-нибудь (ну например понижать репутацию или же банить или еще как-то)!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 11:45

А по каким критериям ты собираешься определять эти темы? Я считаю этого не нужно. http://www.forum.crossplatform.ru/index.php?showtopic=1956&view=findpost&p=12923 мое мнение по этому поводу. А для полезных тем, повторяю, есть FAQ.

Автор: AD 16.1.2009, 12:00

FAQ - часто-задаваемые вопросы. Ведь так? А полезной часто является информация, которую задают не часто. И засорять раздел темами "сделайте за меня" - ЗЛО. Но это мое мнение.

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 13:43

согласен или отправлять на www.progz.ru в тему "http://www.progz.ru/forum/index.php?showforum=69" там как раз полно товарищей

FAQ ничтожно, т.к. его почти никто не пишет. Да и потом именно FAQ предоставляет бесплатные готовые решения. В факу ты не найдешь разбирательства связанного, например, с BLOB в Oracle.


Я считаю, что критерием должен быть и пользователь и его вопрос.
Есть два полярных типа пользователей:
1) Предпринимает попытки разобратся в проблеме, принимает рекомедации связанные с направлением поиска (ключевые слова, ссылки и т.п.)
2) Желает, чтобы за него что-то сделали:

Мне как пользователю этого форума, а не модератору не хотелось бы видеть в профветке мусор от подобных пользователей.

Я сам порой прибегаю к поиску по нашему форуму, и нахожу крайне неудобным когда в результатх поиска высыпается куча постов тема которых, как выясняется помере просмотра, не соответствуют заголовку темы.

Поэтому создавая темы необходимо, чтобы человек делал это обдумано.

На некоторых форумах существет понятие "некропостер". Я считаю, что плодить новые темы, когда существует точно такая же - захламлять форум. Одна из причин плодить новые - это нежелание искать ответ самостоятельно.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 13:49

Может быть и зло, но ужесточение модерации это большее зло. Ты посмотри на ЛОР и прогорг. И посмотри сколько там недовольных. Слава-богу Юра модериует хорошо и ничего в этом плане менять не следует.

Я считаю что если заголовок не соответствует содержимому, то его надо изменять с уведомлением по ЛС топикстартера.
Для ускорения поиска в созданном топике необходимо давать ссылку на похожую тему, тогда и поск заметно ускорится, и пользователи не будут недовольны удалением темы.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 13:51

Может и у нас такое сделать?
Только нужно обдумать эту тему, а не спонтанно!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 13:53

А кто делать будет? Народу маловато. Хотя это может резко повлиять на количество пользователей.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 13:55

Угу, но для этого нужно будет уведомить кучу народу, как работодателей, так и потенциальных исполнителей.

Автор: AD 16.1.2009, 13:57

Нет не зло. Этот форум и хорош тем, что в нем пока нет чересчур часто повторяющихся тем и можно найти нужную информацию. Как только количество пользователей дойдет до кол-ва, которое есть на указанных форумах, то в форуме будет появляться убийственно большое количество повторяющихся тем, постов - это зло. Пусть будет 50 - 200 постоянных пользователей, но которые не будут создавать однотипные темы и будут пытаться найти ответ на данный вопрос (признаюсь, сам имею такую плохую черту - что не всегда пользуюсь поиском, но стараюсь избавиться от нее). Повторюсь, на мой взгляд, этот форум тем и хорош, что он узко-специализированный! Prog.org таковым бы я не назвал.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 13:58

Ну я думаю что сейчас это не главное.

Автор: AD 16.1.2009, 13:59

Зачем? Во-первых, плагиат, а во-вторых, на мой взгляд не нужно. Лучше держать марку ту, которая имеется сейчас!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 14:00

Как-раз специализация этого форума это кроссплатформенное программирование, а специализация прогорга это только Qt.

Автор: AD 16.1.2009, 14:01

именно с этим я и не спорю!

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 14:05

я невижу смысла использовать личку. Я обычно говорю автору, что заголовок темы не соответствует проблеме и предлагаю подобрать другой (иногда автор и выговор получает от меня), когда подходящий заголовок придуман, то я меняю заголовок (если пользователь неможет это сделать сам). Но это возможно, когда содержимое, впервую очередь первое сообщение, дает представление о проблеме.

Но я не всегда могу определить суть проблемы. Возможно я, порой, слишком длинный обходной путь использую дабы дознаться сути проблемы.
Вот пример: тема "Не работает автодополнение кода QT4 в VS2005." (такой заголовок я дал), был "В QT4 не отображаются методы". Я поинтерисовался у автора насчет его проблемы (возможно не лучшим способом):
Его ответ http://www.forum.crossplatform.ru/index.php?showtopic=1943&view=findpost&p=12693


тут я не понял, это для случая когда пользователь уже поискал и ... (нашел или не нашел?)

как раз наоборот

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 14:06

Но я назвал свое предложение, не удалять эти темы и не оставлять их пустыми, а давать в них ссылки на похожие ситуации. Тогда и с поиском проблем не будет ибо когда пользователь найдет одну из похожих тем он сможет перейти в ней по ссылке.

Да без разницы, спросил значит ему нужно. Может ему необходимо срочно сделать, а искать некогда.

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 14:10

да не обязательно. если никого не заинтерисует из текущих пользователей - значит здешние пользователи не интерисуются.

ну сейчас примерно таки происходит, правда мне приходится делать это за пользователя. Т.е. я вижу новую тему, которая поднималась не давно и либо даю ссылку либо объеденяю. Но это приемлемо пока у нас пользователей мало.

в форум "работа за деньги"

Автор: AD 16.1.2009, 14:16

Хотел заметить на счет prog.org там помимо Qt есть целые разделы, не связанные ни коим образом с Qt (базы данных, компиляторы, треп, программирование и т.п.)
У нас, не связанный с кросплатформенным программированием - только треп. Здесь нет целых разделов (под разделом я понимаю несколько подразделов со своей шапочкой), посвященных тому, чему посвящено несколько десятков, а то и сотен форумов.
Потому я и назвал этот форум узко-специализированный. И еще, просьба не обижаться никому, на мой взгляд, этот форум на данный момент все-таки является форумом "грамотных чайников", а не просто "чайников"! И в этом его изюминка!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 14:16

В таком духе необходимо и продолжать, сейчас ты справляешься, когда справляться не будешь, необходимо будет взять тебе в помощь еще одного модератора из постоянных пользователей.

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 14:28

детский сад среди взрослых людей поощрять не хорошо. Надо думать как от этого уходить. Пока у нас есть на это время.

совершенно верно

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 14:32

Какой детский сад? Ты вообще о чем?

Автор: ViGOur 16.1.2009, 14:45

Совершенно верно, для этого и будут правила, после которых можно будет выработать правила банов. Например: посмеялся не аргументированно над чайником или даже аргументированно - бан 1 день, огрузнылся - бан 1 день и т.д.

Просто по поводу посмеялся я тоже думаю нужно банить, из-за того, что мы же были тоже чайниками, когда-то, и в чем-то остаемся ими и сейчас! Например я до сих пор считаю себя чайником в Qt, так как все нет времени разобраться досконально с Model/View и еще некоторыми вещами и т.д.

Автор: AD 16.1.2009, 14:46

Взрослый человек, заходя на форум, может догадываться о том, что подобный вопрос, возможно, уже задавали и попробует его поискать. В декабре-январе, мае-июне очень большое количество взрослых людей об этом забывают в связи со срочной сдачей задачек!

Автор: ViGOur 16.1.2009, 14:50

Как я понял, Юра имеет ввиду нужно мотивировать людей пытаться думать, а иначе им тут или не место или пускай решают свои проблемы за деньги.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 14:50

Эдик ты о чем, какие баны? Да над новичками смеяться нехорошо, но не банить же за это, это породит столько недовольных. Это слишком жестко.

Автор: AD 16.1.2009, 14:59

Извини, не знаю твоего имени. Да, это жестко, но это сохранит "изюминку" этого форума и, возможно, впоследствии даже оценится!

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 15:00

именно!

можно и не банить, есть "Предупреждения". Все зависит от конкретного случая.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 15:08

Иваном меня зовут. Кстати я думаю в профиль можно было-бы добавить имя и фамилию как еще одно пожелание. А предупреждения это более разумный выбор.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 15:12

Угу, именно так. Набрал 10 предупреждений, бан N дней. Но это еще нужно будет глубоко обсуждать, это я в качестве примера привел.Дело в том, что если человек знает за что его могут наказать, тогда он будет себя держать руках и не позволять лишнего. И банить то будем не сразу, а сначала предупреждение с рекомендацией прочитать правила, а потом ... как говорится "Не знание законов не освобождает от ответственности"...

Да и на данный момент я всего раз 5 предупреждал и люди сразу все понимали, ведь пока еще никого не забанили, я не говорю о спамерах.

В профиле можно добавить это в "О cебе" вместе с резюме...

Я Багире отписал, она глянет, что там можно сделать.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 15:15

И это хорошо что не забанили. К тому-же бан это ненужное дело. За 10 предупреждений падает репутация на бал. За одно спасибо снимается 2 предупреждения. При достижении репутации -5 уже бан.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 15:30

О как закрытил!
Но предложение хорошее.

Автор: AD 16.1.2009, 15:54

10? Жесть. 2 достаточно!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 15:56

Слишком жестко. А вот 5 самое-то.

Автор: AD 16.1.2009, 15:58

Если человек не понимает, то это уже бесполезно. В задачах форума не стоит перевоспитание! Все-равно такое форум не потянет!

P.S. количество предупреждений взято из футбола (кол-во желтых карточек)!

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 16:02

Предупреждения бывают по разным причинам.

Автор: AD 16.1.2009, 16:15

Может тогда определимся, что понимать под предупреждением? Предупреждение на форуме - это, на мой взгляд, мера наказания за действия, не соответствующие правилам данного форума. На мой взгляд, неправильно названная тема сообщения не может являться нарушением, а значит, предупреждением. А вот, огрызание, хамство, плохой ник, оскорбления участников форума и т.п. - это уже заслуживает предупреждение.

Например, я не очень обрадуюсь, если увижу, что человек, которому что-то не понравилось в моих сообщениях или же еще за что-то, обзовет меня раз 5-10 козлом прежде, чем его забанят.

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 16:16

2 как-то уж совсем мало, 5 действительно нормально

Автор: ViGOur 16.1.2009, 16:17

Предупреждение улучшат как качество форума так и качество его участников.

Какие будут идеи, чтобы улучшить сам форум?

Автор: AD 16.1.2009, 16:23

Ну давайте 3, на 4 - банить. Или же если между предупреждениями временная разница более 2 месяцев, то сбрасывать количество предупреждений.

А еще предложения? Запретить новичкам понижать репутацию до набора опред. количества сообщений. Т.е. повысить репу кому-нибудь могли за советы, а вот понизить - если он уже не совсем новичок.

Автор: molchanoviv 16.1.2009, 16:43

Мне кажется предложенный мной вариант приемлимый. Свазать предупреждения спасибы и репутацию.

За оскорбления сразу снимать 1 балл репутации. За просто мат делать предупреждение. Спасибо снимает это предупреждение(т.е. пользователь получивший предупреждение не просто хам, а полезный хам) Это будет способствовать помощи спрашивающим, если пользователь не хочет быть забаненым. За 5 спасиб повышать репутацию на 1, а за 5 предупреждений соответственно понижать.

Автор: ViGOur 16.1.2009, 17:05

Угу, но возьмется ли это делать Багира, она у нас последнее время вся в делах.

Автор: Litkevich Yuriy 16.1.2009, 17:25

у меня от "Репутации" и "Спасибы" голова кругом идет, я "Репутацией" даже и не пользуюсь, только "Спасибы" тыкаю

Автор: ViGOur 16.1.2009, 17:32

Репутацию поднимаешь, когда сильно помог, а спасибо, как спасибо говоришь, когда заслужил!

Автор: AD 16.1.2009, 17:39

Репутацию и Спасибы не убирайте! Мне нравится - хорошая штука. Эдуард, на мой взгляд, следует новичкам (ну например, до 10 сообщений) запретить понижать репутацию!

Автор: ViGOur 20.5.2009, 14:07

UP